Comments on: Jak se dívat na starý tanec? (1)

By: Michal Medvěd

Michal Medvěd — Thu, 26 Nov 2009 00:59:05 +0000

Tak, Lada to všechno řekla za mě O:) Ono člověk nemusí někdy vjadřovat víc než tu radost z pohybu, že. A může ji vyjadřovat jen sám pro sebe. A od radosti s hraní pingpongu se Zitou se to liší právě tím, že je to záměrně estetizované. S tím rytmem je to vážně trochu na hraně, když tak na to koukám zpětně. Ale já jsem nikdy takový to vlnění od nikud nikam za tanec moc nepovažoval O:) A kontaktní improvizace už je pro mě na hranici tance, možná za hranicí… Co pro vás?

Ale harmonický s sebou nese moc kladných konotací, to se mi vůbec nelíbí. To je tak možná Tai-či a Aikido.

By: lada

lada — Wed, 25 Nov 2009 17:55:58 +0000

Jasne, ono staci zustat v Evrope, takove gregorianske choraly a vubec cirkevni hudba az do nejakeho 15. stoleti taky nejsou rytmicke (v takovem slova smyslu, jak to chapeme dnes, cvak-cvak-cvak-cvak podle metronomu). Coz ale neznamena, ze jsou zcela nerytmicke – ono definovat rytmus taky neni tak jednoduche. V co nejsirsi definici by se asi dalo rict, ze je to nejake vicemene pravidelne opakovani neceho. Pricemz to vicemene je dulezitejsi nez by se mohlo zdat: je to prave ono, ktere dela hudbu hudbou a diky kteremu se treba hudba v MIDI formatu neda poslouchat. A v cem je nejspis ten prostredek vyjadreni.

Protoze si nemyslim, ze kdyz poskakuju v obyvaku nebo si zpivam doma v koupelne, a nikdo to (doufam) neslysi, neni to vyjadreni. Vyjadruju se sama pro sebe, copak to neni take dulezite?

A harmonicky je dobre slovo :)

By: Xen

Xen — Wed, 25 Nov 2009 16:12:02 +0000

S tim rytmem bych byl opatrny, slysel jsem (tedy neověřená informace), ze napr. domorodi australane maji nerytmickou hudbu, tak bych i cekal, ze jejich tanec na tom bude podobne. Ja take navic obcas tancim nebo se o to snazim a rytmus to moc nema, :)

A k tomu prostredku vyjadreni. Obcas tancim se Zitou a nevnimam to vubec jako prostredek vyjadreni – jde o radost z pohybu a vzajemne vnimani. A ten rytmus tam take moc neni i kdyz poslouchame nejakou hudbu. Presto kdyz se naladime, tak to vnimam jako sve nejlepsi tanecni vykony – jen to nikdo nevidi.

Nekdy take muzu tancit jen sam pro sebe.

Ted me napadlo jedno slovo misto rytmicky – harmocnicky.

By: lada

lada — Tue, 24 Nov 2009 16:16:41 +0000

;)

By: Michal Medvěd

Michal Medvěd — Tue, 24 Nov 2009 12:41:50 +0000

No vida, to jsi vlastně obloukem u mojí definice, akorát tomu říkáš trochu jinak ;) Že je to prostředek vyjádření, na tom se snad shodneme všichni (to, že tam ten rozměr někdy chybí, je fakt, ale v tom případě se z toh stává mechanické šoupání nohama nebo taneční vystoupení historického souboru a jsem ochoten to z tance vyřadit), stejně jako muzika je to něco estetizovaného (estetizovaný pohyb vs. estetizovaný zvuk) a důležitá je u obou forem vyjádření výrazná rytmizace (tak se podle mě liší tanec od phybového divadla a pantomimy, i když se můžou překrýt). Stejně jako hudba je rytmizovaný zvuk definovaný výškou a barvou (řekněme), tanec je rytmizovaný pohyb definovaný rozsahem a kvalitou (nějaký ty Labanovy principy, šmidli pidli). Který teda slouží k vyjádření, jak jsme se dohodli.

To se mi líbí.

By: lada

lada — Mon, 23 Nov 2009 15:01:40 +0000

Jo. No to uz mi vytknul i David. Ze tanec muze byt (a moderni tanec taky casto je) bez muziky. Nojo, asi jsem to nenapsala uplne srozumitelne. Ja netvrdim, ze tanec nemuze byt bez hudby, jen tak, potichu. Jasne ze muze.

To co tvrdim je, ze tanec obsahuje urcity hudebni rozmer uz sam v sobe. Strasne spatne se to vysvetluje, ponevadz dodneska vlastne nikdo nevi, co to hudba je a odkud se vzala. A k cemu je nam dobra. Ale jsem presvedcena, ze hudba a tanec maji stejny zaklad. Vyrustaji ze stejne potreby sdelovat neco, co se neda sdelit slovy, naladu, emoce, a jeste neco navic… Akorat k tomu pouzivaji kazdy jine prostredky…

By: Historický? Tanec? (2) « Mezi tancem a historií

Historický? Tanec? (2) « Mezi tancem a historií — Mon, 23 Nov 2009 14:21:43 +0000

[...] Jak se dívat na starý tanec? (1) [...]

By: Michal Medvěd

Michal Medvěd — Mon, 23 Nov 2009 14:11:37 +0000

To s tím tomografem by mě fakt zajímalo!
Za sebe můžu dodat jen, že většina toho, co se tady ve Frankreichu prezentuje jako současný tanec (celkem jsem viděl pět vystoupení), byla bez muziky. To je peklo všech těch univerzálních definic. Vždycky s vaničkou vylejeme i nějaké to dítě…

By: lada

lada — Mon, 23 Nov 2009 11:08:30 +0000

Tak jsem nad tim znovu premyslela, co je to ten tanec, a dospela jsem k zaveru – zatim nijak vybrousenemu, ze pro tanec je definujici prave vztah k hudbe (ktery David ve svem clanku zminuje, ale nijak nerozviji). Myslim, ze tanec je proste “hudebni” pohyb. Nebo jinak – cim vic je pohyb “hudebni”, tim vic je to tanec. Proto se taky tak casto na hudbu (at uz jakoukoli) provozuje. A proto v nem plati i stejne, nebo hodne podobne zakonitosti – rytmus, tempo, nalada, “barva”, … Dokonce si myslim, ze provozovani nebo sledovani tance a provozovani nebo poslech hudby bude v nasem mozku aktovovat podobna centra, ale to je jenom moje hypoteza… nemate nekdo k zapujceni mensi prenosny tomograf?

By: Lenka

Lenka — Thu, 19 Nov 2009 14:51:31 +0000

Michal: Uvozovky byly vysvětleny správně (děkuji). S těmi prvními třemi okruhy nemám zkušenost pražádnou, do toho se nemíchám. Co se týká gymnastiky a prostných, obávám se,že to jsou zrovna dvě kategorie, které se s tancem poměrně často prolínají (hvězdy, provazy rozštěpy… to najdeš tam i tam), netroufla bych si tady vymezovat nějakou ostrou hranici, co patří kam. Kadopádně souhlasím s tím, že “kontrolovaný pohyb těžiště v prostoru” je potřeba i u jiných aktivit. Tam se pak nabízí ta estetika, ale nemyslím si, že by estetická funkce byla u tance pokaždé primární, tudíž bych ji nedávala do “obecné definice tance” (která stejně asi není možná).

bidak: Záleží jaký společenský tanec myslíš. Pokud tančí sólový pár (který opravdu umí tancovat) před publikem, vnímám to jako umění. Společenský tanec jako řemeslo si umím představit pouze v případě tanečních mistrů a choreografů, ale i tak se mi to spojení slov moc nelíbí. Pro mě osobně je tanec zábavou, léčbou všech neduhů, rozptýlením, prostředkem vyjádření, nástrojem komunikace, a když to alespoň trošku potěší někoho kolem a má z toho nějaký ten “estetický” zážitek, tím líp…